5月12日下午3：20，國家文物局副局長、國家文物局新聞發言人張柏將做客人民網文化頻道，就“汶川地震博物館”及“世界博物館日與旅遊”等話題與網友線上交流。

　　[主持人]:各位網友大家好，歡迎來到人民網文化頻道“金臺會館”，今天我們邀請到我們老朋友，國家文物局文物副局長，國家文物局新聞發言人，中國博物館協會理事長、國際博物館協會中國國家委員會主席張柏，張局你好。 [15:40]

　　[張柏]:你好。 [15:40]

　　[主持人]:我記得去年採訪您是奧運，咱們講的是奧運展覽，當時我記憶非常深刻。介紹了很多很好的展品。我們文化頻道專門做了策劃，網友都很喜歡。 [15:41]

　　[張柏]:那麽多國寶集中在一起。 [15:42]

　　[主持人]:我當時看展覽的時候，很多的觀看的人，也是不斷發出贊歎聲。現在隔半年多了，這次請您來有新的話題，首先第一個話題就是汶川地震博物館，因為我們知道昨天是博物館第一次對外開放，然後很多網友對這個很關注，包括我們也非常關注。這個博物館據我所知，感覺好像是咱們國家第一個自然災害博物館，那麽這樣的博物館建設和對外開放對中國整個博物館建設構架有什麼樣的意義？ [15:42]

　　[張柏]:從博物館專業角度講，這個博物館從規模上，從類型上它是我們中國博物館發展史上的壹個非常重要博物館。這個博物館是一個類型，規模也大，這個博物館要從中國博物館發展角度看，是很有意義的。世界有這類博物館，但這類博物館現在看還不如這個。現在各級政府，特別是中央，很重視這個博物館的建設。反映人類它在發展生存當中會遇到這樣的自然災害，而我們如何對待這個災害？能夠在對待災害過程當中形成偉大的精神，這是博物館關鍵的內涵，介紹地震，從抗震當中反映我們的精神。

　　[主持人]:我相信對所有人來說不僅是紀念，同時是精神的洗禮。當時面對災害的時候，你會覺得生命的尊嚴和重量。接下來5月18日就是我們的世界博物館日，但是據我個人感覺，好像瞭解這個人並不是很多，能不能跟我們簡單介紹一下。

　　[張柏]:博物館日是世界博協確定的日子，這個日子是77年定的，到現在已經有了32個年頭，也就是說第32屆博物日到5月18日，當初定這個日子博物館協會裏面有諮詢委員會，諮詢委員會經過幾次討論，為什麽要定這個日子？通過這個日子活動使博物館更加接近社會。也就是說實現博物館宗旨，為社會和社會發展服務。如果定這麼個日子，大家參加這個日子，特別是社會公眾參與日子，就會逐漸拉近博物館和公眾的距離。 [15:48]

　　[主持人]:77年建立的，77年中國設立這個節日嗎？ [15:48]

　　[張柏]:是世界設立的，我們有些博物館當時有一些活動，但是少。 [15:48]

　　[主持人]:我們比較重視從哪個年份開始的？ [15:49]

　　[張柏]:隨著開放改革不斷擴大，我們和世界博物館接觸越來越多，而且博物館發展種種的壹些問題，種種的壹些經驗和世界博物館發展很自然連在一起，其中博物館日就是一項。特別近幾年我們每年都在5月18日開展全國性的紀念活動，這是很有意義的。 [15:49]

　　[主持人]:我個人感覺近幾年這方面的宣傳比以前多了，據我們所知，每年世界博物館日都會定壹個主題，每年的都不一樣，今年的主題是什麼？ [15:50]

　　[張柏]:今年世界博物館協會定了5.18主題就是博物館與旅遊，這個主題各個國家都圍繞這個主題在準備，圍繞這個主題做壹些活動。 [15:50]

　　[主持人]:這個時候您覺得博物館在社會發展中，它占的是一個什麽樣的角色？ [15:50]

　　[張柏]:博物館就是我們常說的話，就是社會公益事業，博物館是公眾納稅人大家自己辦的，特別是國有博物館更能體現博物館的性質，也就是說我們辦博物館是為老百姓的，讓老百姓在博物館裏邊享受文化，包括我們的祖先創造的輝煌歷史文化，包括近現代的文化，壹些遺跡的情況。大家來了以後享受文化，實際上是一種精神享受，博物館應該為老百姓服務。 [15:51]

　　[主持人]:博物館給人感覺和歷史、文化密不可分的，我們都會把博物館和文化連接在一起，但是博物館和旅遊有什麼樣的關係？ [15:51]

　　[張柏]:博物館和旅遊關係越來越密切，實際上旅遊在變化，博物館也在變化，而且這個變化越來越需求，要從單純從概念上講，旅遊初期大家認為看一看自然景觀、山、水、石頭、樹木，人數也不是像現在這麼多，現在是人數多了，更重要的是旅遊內涵變化了，人們除了看了自然景觀以外，他更多的想去看看人文景觀，看看壹個地區，壹個區域的文化特點。 [15:52]

　　[張柏]:實際這種心理狀態從整體上來看，越來越想去看博物館，去享受人文景觀給他帶來那種精神享受。而博物館這幾年也在變化，博物館過去數量少，而且裏面展覽內容比較單純，這些年隨著博物館發展，這個博物館不僅是數量增加了，更重要的是博物館的類型在增多，而博物館展覽內容變化，從不同角度滿足人民的需求。而這裏最重要的壹個博物館通過這些年的發展，和人文需要的聯誼，有一個更加需求公眾。不想關起門辦博物館，或者不想讓博物館和公眾有距離，所以整體上博物館也在向前發展，而最核心的壹條要接近公眾。就是把自己融入社會，這兩種變化使它們越來越接近了，這是一個最關鍵的變化，有著觀念的變化，理念的變化，因此世界博協確定了這個主題，這大概是第一條理由。 [15:53]

　　[張柏]:第二條，我覺得世界博協從現實出發，現實是世界經濟危機，要拉動內需，拉動需求促進經濟恢復，就得靠人動起來，因此它把博物館和旅遊連在一起，希望通過這個促進旅遊的活躍，讓博物館為轉變現在世界經濟形勢服務，多多少少做貢獻，旅遊壹動起來，人動起來，就會產生消費，就會促進消費，這樣的話對經濟恢復有好處。我覺得這個題目今年這麼定，是與這個有直接關係，是比較實際的。 [15:55]

　　[張柏]:還有其他的原因定這個題目，我覺得最主要是兩條，壹個是深刻變化，理念觀念的變化，這是潮流，是不能變的。第二就是現實出發，在全球經濟一體化，肯定是要求各個方面的需求，那麽世界博協從這條出發，來確定主題。因此我們想包括壹些專家也在講，今年這個主題確定的很好，主題不用你多說，就反映了世界博協在考慮怎麽從深層次去發揮博物館，為社會發展服務。所以我個人看今年主題特別好。 [15:56]

　　[主持人]:特別切實實際，不是空的概念，實實在在能夠產生效益，和剛才您說的兩種觀念轉變密切不可分。我是否可以簡單理解，這屆主題核心目的就是增加遊客參觀博物館？ [15:56]

　　[張柏]:是的。 [15:56]

　　[主持人]:如果簡單理解的就是這個意思，同樣有一個問題，自從博物館免費對外開放，很多博物館立刻就有很多人，甚至有的博物館被擠爆了，這樣給博物館帶來很大的壓力，現在還要進一步促進外地遊客進入博物館，這樣對博物館是否會有更大的挑戰和壓力？ [15:57]

　　[張柏]:大家知道去年溫總理在兩會宣佈，要有一部分博物館向社會免費開放，去年我們國家開始了博物館的免費開放，去年壹年到今年上半年，壹共有1000多家博物館免費開放，壹開始免費開放的時候，人員爆滿，比如說省級館容量大約在3000人左右，有的大館壹天就上萬人，所以人非常多。那麽現在情況有變化，過了兩個月左右，就進入了常態，總體趨於穩定。這個時候我們也做了調研，人比以前多了壹倍，有的是1.7倍，有的是2倍，人多是一個方面。 [15:58]

　　[張柏]:再一個就是通過去年這段免費開放，我們把壹些博物館作為試點館，根據免費開放的實際情況，在管理上、服務上做了很多改進，通過這一年情況都在發生變化，壹個是服務水準，服務設施，服務水準在提高，服務設施在增加，再就是安全設施增加，安全保證係數提高了，博物館日提出來要增加更多的遊客來旅遊。 [15:59]

　　[張柏]:現在看不會有更多的問題，為什麽？剛才我說這兩條服務水準、安全有保障了，另外，對遊客的管理這一年積累很多經驗，比如我們過去說的叫做免費不免票，就是我這個館最大的容量能容納3000人，我就把3000人安排好，通過發票的辦法，有的館比如有一些臨時性展覽，展覽品位很高，大家願意看，怎麽辦呢？開晚場，增加場次，延時，博物館工作人員進入服務區服務，集中力量，這樣過壹段又進入常態，所以現在看免費開放確確實實使更多公眾走進博物館。 [16:00]

　　[張柏]:還有一個很大的問題，通過免費開放，提升了博物館服務水準，而且是全面提升，不僅業務要求高了，而且管理的要求也提高了。所以下一步博物館免費開放還要繼續進行，最後大概達到1600、1700家免費開放，從面上來講很大，每一座城市都有免費開放博物館，那麽怎麽辦？就是把去年上半年這些經驗總結，提高，特別是對博物館本身的提升，這是我們要重點抓的事情。為什麽？就是博物館本身把工作做好了，提升了，就會適應公眾增加的需求。因此5.18以後可能會有更多的人來到博物館，我們覺得只要管理好，只要服務到位，就不會有大的問題。 [16:04]

　　[主持人]:剛剛我自己感覺除了你說的幾點，還有一點很重要。通過免費開放，遊客自身也在提高。 [16:05]

　　[張柏]:對，都是互相適應的。過去因為人少，因為門票大家也不願意去，現在不存在這個問題，人變多了，有的同志提出來參觀環境的問題，其實參觀環境壹個是地方大小這當然是客觀條件，更重要是公眾本身，人再少，做不到文明參觀，也會出問題，也會把很好的環境破壞掉。 [16:07]

　　[張柏]:人多了大家仍然很有秩序，就是大家互相謙讓，很有秩序看，也能形成文明的參觀環境，現在就是這個趨勢，和壹開始大不一樣了，參觀的環境逐漸好了，也說明我們的社會在進步，公眾的道德水準、公眾的意識都在提高。所以博物館免費開放的效益，好處是在多方面的。 [16:09]

　　[主持人]:我記得剛剛免費開放有很多地方的壹些媒體，就寫過壹些新聞，是關於公眾在博物館裏，有些人不是非常熟悉觀展的規則和禮儀，後來這樣的新聞越來越少，到現在基本上看不到了，這就是立竿見影的效果，比如張局您剛才介紹了在面對即將來臨的博物館日，我們博物館做好充分準備，而且經過流量考驗，現在行之有效的經驗，下麵我們的目標是拉動更多的遊客進入博物館，但是實現目標需要壹些措施和方法，也就是圍繞咱們這屆世界博物館日，有沒有制定吸引更多人觀展的具體措施？ [16:11]

　　[張柏]:博物館日國家文物局高度重視，中國博物館協會做大量的工作，各地政府也很重視，各地的社團也很重視，包括高校、科研單位都在準備在5.18這一天過好，有的準備搞比賽，有的搞新展覽開幕，有的搞研討會，各種各樣的形式還是很活躍的，到時候效果會很不錯，這些都是圍繞博物館主題把5.18這天活動辦好。 [16:13]

　　[張柏]:舉個例子，中國博物館協會今年搞壹個很有意義的活動，就是它把全國5.18國際博物館日主會場放在重慶涪陵的白鶴梁，這個地方大家都知道是古代，從唐代壹直到近代都有刻字，當時是為了記載長江水位，水落下來濺到石頭就刻壹個印，因此從唐代以後逐漸留下來的記載就變成了水文站，這是非常寶貴的資料。 [16:15]

　　[張柏]:這麼重要的文物是國寶，在修三峽的時候我們國家高度重視，這是人類寶貴的文化遺產，在修三峽水庫的時候，也同時在這裏修了壹個水下博物館，如果按180水位算，應該是30、40米以下，現在是20米以下，我前幾天去了看了壹下，就是為了準備5.18主會場活動，中央電視臺、新聞媒體對我們很支持，它們要跟蹤報導，我們將在這裏搞這麼幾項活動，第一項是水下博物館開館，就這一天開館。第二，開館之後在這裏搞壹個研討會，研討會的主題就是國際博物館協會確定的博物館與旅遊，三峽是最好旅遊區，而這個旅遊區亮點就是這個水下博物館，是世界唯一的，而且是遺址類的，是真正的歷史。 [16:17]

　　[張柏]:而這個博物館又是我們國家，世界博物館類型中唯一的壹個獨特博物館，這個更能體現旅遊和博物館之間的密切關係，公眾會非常歡迎，我估計5.18那天去的人會很多，所以類似這樣的活動，全國想了很多辦法，目的要把5.18這天活動搞好，然後讓老百姓參與，博物館更加融入社會，為社會服好務。 [16:18]

　　[主持人]:我覺得這些措施不僅能激發更多人對博物館產生興趣，甚至在某種程度上還能改變大家對博物館的概念。 [16:19]

　　[張柏]:對。過去，去博物館人很少，大家都覺得博物館是一個神秘地方，是一種文化殿堂。過去博物館展覽很簡單，比如說壹件文物放在裏面，寫壹個標籤包括哪出土、什麽時代等很簡單的介紹，大家壹看沒有更多詳細的說明。因為那時候的展覽很簡單，所以大家才覺得很神秘。 [16:21]

　　[張柏]:現在博物館陳列展覽和過去大不一樣，有很多半徑化，有很多景象，讓人們不僅看到文物，還看到了這個文物在當時那個歷史時代是怎麼回事，這個文物壹下子就變活了，實際這種配合就使人們很快就明白是怎麼回事。人們就願意看，現在博物館特別注意中小學生教育，有的博物館都有中小學生活動室，就是要把這些文物過去離我們很久遠的歷史，利用通俗的辦法在活動室裏告訴孩子們，所以現在博物館更想把自己融入社會，去接近公眾，尤其是老人和孩子。 [16:22]

　　[主持人]:像以前我們只是單純以觀摩的心態去看，現在是平級了，我可以從你這瞭解更多的心態，能夠很直白地理解，看你的意義在哪？我想下一步有一個趨勢，當對獲取歷史文化信息滿足之後，肯定有一個願望，就我能否融入到這個活動中，我能否參與進去，能否成為活動的主體，像這方面我們以後會不會有相關的措施？ [16:23]

　　[張柏]:現在用兩個角度考慮這個問題：壹，讓博物館走出自己的圍牆，到社區去，到學校去，比如說到工廠去，這是一個管道。二，讓社會公眾，特別那些愛博物館、有興趣的人更多走進博物館，去參與博物館的工作，比如說現在有好多志願者陳列展覽，參與講解、博物館走進社區壹些活動，這些志願者都是自願的，壹分錢也沒有，就是利用週末到博物館去為博物館服務。國外的志願者也多，過去我們少，現在越來越多，也就是說我們的公眾自己自發的、內心的要去到博物館，變成自己也是博物館人的心理狀態，去接近歷史，然後和它融為一體為老百姓服務，這種現象不簡單，應該說是我們整個社會文化素質提高。雖然說現在人數不多，但是這是一種代表，是一種趨勢，是博物館應該看到如何把自己博物館交給大家，讓大家和我們一起辦好博物館。 [16:25]

　　[主持人]:大家一起來呵護，剛才您說志願者讓我有一種感覺，我覺得相對於某種文化的歸屬感，週末我沒有其他事情，我願意去那樣壹個地方，是因為我很愛那個地方，第二我很想留在那裏，像我的文化園地壹樣，我非常愉悅，這點我非常有意思。我們繼續回到旅遊的話題，像今年世界公誼會2009年展示綠色旅遊，裏面有一個話題博物館在旅遊者和當地居民建立壹種全新的關係，可以保持雙贏，並且可持續發展的？ [16:25]

　　[張柏]:這幾年博物館出現新的類型，叫生態博物館。生態博物館實際不是說有博物館這麼個房子，是一個人文社區，比如說壹個少數民族村寨，然後自然風光也很好，村寨從歷史上和周圍自然融為一體，有自然的，有人文的，有歷史的，有現代生活的，是活的遺產，這種類型的地方叫做生態博物館。 [16:26]

　　[張柏]:生態博物館現在回答了兩個大問題，壹個是人們最關心環境文化，這類博物館恰恰是保護環境，講究人和自然的和諧，如果到這來旅遊，肯定是綠色旅遊，綠色旅遊不光是自然的，也包括人文的和它的和諧，這是第一大問題。第二大問題，文化之間的衝突，壹個是自然環境的壹些惡化現象，壹個是文化之間的衝突現象，這種文化之間衝突現象實際上是具有兩面性，有一個很正面的東西它就是互相衝突，帶來的交往和合作。就是這個區域的文化到那個區域文化，兩個文化之間的交融肯定互相有一個不和，從不和到和，這個旅遊如果能夠去的話，這本身就是和諧的行為。文化之間的不交流，不承認文化的多樣性，這就不是世界文化的理念。 [16:27]

　　[張柏]:如果承認了，文化主動的交流，碰撞這就會引起各種文化的變化，這種變化壹定是上升的，而不是沒落的。所以我覺得旅遊能夠和博物館，特別生態博物館結合，就是一種綠色旅遊。 [16:27]

　　[主持人]:可以解決很多課題。尤其是中國和國外，像這種文化交流意義更加明顯，我們就可以看得非常清楚，我們怎麽欣賞國外文化，國際友人怎麽欣賞中國博物館文化，這點是非常值得期待。下麵還有一個問題，剛才談到博物館的建設，措施，但是現在有一些網友聽到這樣的聲音，他們會覺得像博物館、美術館這樣的場所在大城市很密集，比如北京、上海有很多館，到了省，省會有一些，但是到了二級城市像博物館很少，有點分佈不均衡，這個問題我們文物局以後是否會想辦法解決或者協調？ [16:28]

　　[張柏]:從整體上看，博物館的發展是有一些不平衡，比如說區域不平衡，東南地區多，西北地方少，大城市多，小城市少，這是世界博物館發展趨勢必然要走的過程。現在從中國博物館總量來看變化，壹個是發展比較迅速，現在是2400、2500個左右博物館，而且每天都在增加，平均大約三天有一個新的博物館，數量增加不僅是大城市，小城市也在增加，包括縣城地方政府很重視博物館建設，因為這是社會發展的亮點。老百姓有需求，還有一個就是各種類型的博物館和過去不一樣，都在增加，不像過去很單一的就是歷史的，現在各種類型的博物館都有專業化博物館，也在增加，還有一個不僅是國有博物館，公共博物館在增加，民營博物館也在增加，特別是民營博物館有一些是企業辦的，個人辦的這幾年增加速度很快，全國註冊博物館到了300、400個，而且還有一些博物館或者陳列室有1000多個還沒有註冊，因為沒有達到標準。 [16:28]

　　[張柏]:也就是說民營博物館，包括個人辦的博物館增長的速度使我們看到了博物館事業發展的期望，因為這些博物館辦得很專題的，比如做鞋的就辦鞋，做梳子的就辦梳子的博物館等，都是比較專門化博物館，這樣本身比較單純，都單純加起來就很豐富，可以說滿天星斗。只有這一類博物館再發展，國有、公共博物館結合起來我們博物館才真叫百花齊放。 [16:29]

　　[主持人]:是多層次，多元化。 [16:29]

　　[張柏]:我們博物館發展存在一些不平衡，但是我這些年我深深感到博物館的不平衡在逐步的縮小，但這種不平衡的縮小會出現新的不平衡，博物館不同地區理念的變化存在新的不平衡，這是必然的，而這種不斷地把這些不平衡打破，自己本身就提升了，昇華了。 [16:29]

　　[主持人]:我們只能說看趨勢肯定是不斷上升的，包括這幾年要收費要免費，從類型的多元化，包括展覽的方式各種各樣多元化，包括參與人數增加，都能看出積極向上的趨勢，關於博物館話題聊到這，還有一個話題在2010年會有一個國際博物館協會年會在上海舉辦，您是協會委員會主席，所以很多人不是特別清楚年會在中國舉行的意義，可能很多人第一次聽說這樣的事情，能否和大家介紹一下？ [16:30]

　　[張柏]:2010年11月7日世界博物館協會第22屆大會將在中國上海召開，這是前年開始做工作，去年正式確定在中國召開這次大會，這也是申辦幾年了，就像申報奧運會壹樣。這個大會是100多個國家參加，大概有接近3000名博物館行業代表來參加這次大會，博物館界或者文博界看成文博界的奧林匹克，這個大會在中國召開意義重大。可以請那麽多我們的同行們來看一看上海，看一看中國，看一看中國的開放改革，看一看中國博物館事業發展，同樣我們也可以在他們那裏學到他們新的理念，壹些新的博物館事業發展經驗，這個大會三年壹次，每次開都是備受關注，上海市政府正在緊鑼密鼓和中國博物館協會籌備這次會議，給了大力支持，我們相信這次大會在上海召開，我們壹定會辦成非常好的組織，非常好的壹次會議，給我們世界朋友留下深刻的印象。 [16:30]

　　[主持人]:有沒有什麼具體的措施可以提前向大家透露壹下？ [16:30]

　　[張柏]:這次大會主題是“博物館致力於和諧社會”這個主題也是我們和博協壹起商量定的，大家現在思想壹致了，就是博物館致力於和諧社會或者社會和諧。這個主題正是當今的人類走向更高層次的時候，大家共同需要的和平。中央早就提出來建立和諧社會，所以這個主題非常好，恐怕是大會確立這樣的主題，受到廣泛的歡迎，這是第一個重要的事情。第二，要圍繞主題展開多層次的學術研討，在這個大會上，不同區域的，不同文化觀念的人，在這裏圍繞這個主題發表自己的論文演講，將在推動博物館發展這方面，我估計會產生新的思想，這個對於我們很重要，對於世界博物館發展也很重要。 [16:31]

　　[張柏]:我們準備把這些論文概括起來，有一個概念性的東西，綜括的東西，作為這次會議的成果。這樣應該說這次會議對今後世界博物館發展，應該說留下了壹個非常深的印記或者叫做貢獻。第三，這次大會我們還組織了壹些參觀點，我們想聽聽同行們意見，把參觀點最深的印象帶回去，在世界上廣泛宣傳，會給同行留下很美好的印象。第四，這屆大會產生新的世界博協領導班子選舉，這對世界博物館行業還是大事。所以，叫做世界博物館界的奧林匹克是壹點錯沒有。 [16:32]

　　[主持人]:非常期待重頭的內容，我們也可以倒計時了。在我們訪談最後，因為今天是5月12日，還有6天就是世界博物館日，請您和網友交流壹下，如何度過壹個對於每個人來說，有意義的世界博物日，我們可以做些什麼？ [16:32]

　　[張柏]:我是想作為一個公眾，在這天應該走進博物館或者為博物館的發展，做壹點什麽？這樣這天就會值得自己留戀，給自己留下美好的回憶。我想在選擇博物館方面，作為我來講，我更願意到生態博物館去，壹個是出現新的類型，另外到那裏享受自然和人文的結合，去呼吸新鮮的空氣，很美妙，很好。當然了還有一些公眾也願意到大的博物館去看，我過去接觸過觀眾，也聊過壹個中等城市，我跟他聊今天看了博物館，地方室陳列，我說你跟我說說最深的體會，他說我更愛家鄉，這句話很好，因為他看到家鄉的歷史，感覺到家鄉更親切，更熱愛家鄉，你不愛家鄉怎麽愛國，怎麽能愛民族呢？所以博物館就應該起到這個作用，我說博物館日如果我們能夠到那裏，哪怕簡簡單單產生壹種發自內心的壹句話，在這天過得很好，很有意義。 [16:33]

　　[主持人]:有條件可以去博物館可以採納，同時對於沒有條件去參加博物館，我覺得這天可以上網，看書理解博物館的概念，可以梳理家族的博物館，比如說從自己家族的，可以找到的東西做壹些陳列，博物館就是不同時代人生活留下的痕跡，把這個痕跡收容起來，可以更從容理解歷史。 [16:34]

　　[張柏]:或者看壹個博物館，或者幹壹件與博物館有關係的實事。 [16:34]

　　[主持人]:只要我們參與了，就很好，今天感謝張局做客人民網文化頻道，我非常期待明年年會召開的時候，再次邀請您和我們談壹下年會的情況，我們本期訪談到此結束，下一期再見。 [16:34]

　　[張柏]:謝謝大家，再見。 [16:35]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（人民網-文化頻道）