博物馆免费开放带来安全问题
　　中国年度政治大事——全国两会于2008年3月3日拉开序幕。在十多天的会期中，代表委员将对国家大政方针、民生等热点问题提出议案提案。为了让公众更好地了解全国两会，新浪网特别推出“2008全国两会系列访谈”，邀请热点代表委员以及高端官员做客演播室，与网友进行互动。
　　2008年3月6日10：30，新浪网特邀全国政协委员、国家文物局副局长张柏先生做客演播室谈文物保护话题，并就其他热点两会问题与网友进行在线交流。以下为实录。
　　 主持人:朋友们大家好，全国两会已经开幕了，为了让大家更好地了解两会，新浪特别推出2008两会系列访谈。我们将邀请一些热点代表委员，还有一些高端官员做系列采访，我是主持人元元(元元说两会播客），此次作为特邀主持人在这里对代表委员进行访谈。
　　 今天我们请到一位高端官员，他是国家文物局党组副书记、副局长张柏，欢迎您张局长，跟我们的网友打个招呼。
　　 张柏:谢谢大家。
　　主持人:张局长是第十一届全国政协委员。今天抽时间到这儿跟我们做一个交流，咱们就从两会说起，昨天您看了温总理做的政府工作报告，作为一个国家文物局的领导，您特别关注报告中的哪些问题？
　　张柏:昨天我们列席了人大会议，温总理在人大会议上做了政府工作报告，政府报告当中的第二部分第七个问题，谈到了博物馆免费开放问题。
　　主持人:这个事大家都很关注。
　　张柏:昨天温总理在全国人民代表大会上正式向全国宣布，今明两年对于公益类的博物馆、纪念馆，还有全国爱国主义教育示范基地，全部实行对社会免费开放，这个消息一宣布，全场热烈鼓掌，那个场面还是很动人的。
　　 主持人:掌声代表民意。
　　张柏:对啊。
　　主持人:我想免费开放里边可能有相当大一部分是属于咱们国家文物局所属的单位。
　　张柏:对，国家文物局所属的公益类的博物馆，纪念馆。
　　 主持人:那这会不会给我们带来很大的经济压力，您认为带来的机遇多，还是困难多？
　　张柏:又有机遇，又有困难，这是实实在在的。我可以简单地说，如果说机遇的话有三条，第一条，可以把博物馆很自然的融入社会，第二条，融入进去以后发挥的社会功能也更多了，第三，博物馆融入社会，应该说对博物馆的要求更高了，博物馆自身提升的机会也多了。这三条对于整个博物馆事业的发展，对于发挥作用是非常好的机遇。但也有挑战，前几个月有些博物馆开放以后，观众聚增，带来的大问题就是安全问题，我们的服务如何到位的问题，还有我们陈列展览从长期看如何提升的问题，等等，这些也是挑战。特别是博物馆的体制机制调整问题，改革问题，创新问题，激励问题，这对我们来讲是很深入的挑战。总体是很好的，一定要克服这些挑战。
　　 主持人:我们在新闻里也看到了，说由于参观者一些不文明的举动，也给展品造成一些损坏是吧？
　　张柏:有的，人数一增加，这是不可避免的，但总体上是好的。应该说公众还是很爱我们的文物，也有很多好的事情还没有报道，有的观众自觉地承担起维护秩序的职责，还有其他的，时间关系我就不讲了。
主持人:所以在这儿也提醒一下我们的观众，有文明现象，也有少量的不文明现象，咱们文物部门做了很大的努力，咱们也应该自觉。咱们还回到文物保护方面，您认为我国现在这个文物保护工作整体面临的困难是什么？
　　张柏:现在实际总体的，全国的文物保护形势和前些年大不一样了，很好，恐怕世界好多国家都羡慕我们，问题大体是两方面。一方面是整体的环境，整体环境现在应该说有两个前所未有，一个是前所未有的重视，那就是政府重视，不用说了，党委也重视，各级政府重视，特别是我们民众的重视，人民老百姓的重视，那比前些年完全不一样了。当然这是好事。
　　还有一个就是前所未有的挑战。现在工业化的发展，信息化的发展，国际化的发展使我国各种建设发展速度很快，这些建设和文物保护发生了明显的冲突，这些冲突带来一个什么形势呢？就是经济社会大发展，文物要保护，如果和历史上的一些时期比，这个时期我们应该特别注意，是一个最紧迫，也比较危险的一个时期。一定要注意这个形势，这是第一方面。
　　第二方面是我们自身的，我们自身实际上也有一些问题，最主要的是体制机制现在不完善。第二，我们这支管理队伍，包括技术力量还都不错，但还是有好多地方顾不上，特别是这支队伍技术力量、管理力量有点不太适应现在很快发展的形势，所以一个是我们自身的努力去解决，还有一个整体环境，社会环境，我们要利用这个机遇，然后解决这些问题，这个说实在的还得靠全社会帮助我们，咱这个事业就能够发展，文物就能保护好，话说回来了，全社会帮助也是全社会自己的事，是我们老百姓的事，这个大家都很清楚，我们一定服务好。
　　主持人:张局长，现在咱们在进行第三次全国文物普查，这个进展如何了？而且我们知道这个普查工作，好像它跟技术手段关系特别密切，比如说我们这个技术手段它越先进，普查结果可能就越准确，咱们在这次普查当中运用了哪些新的技术，新的手段，或者说有什么新收获没有，新发现没有？
　　
　　张柏:第三次普查在社会上影响很大，现在已经在全面展开。第三次普查是从去年开始的，利用了半年的时间完成了第一段，第一个阶段是一个打基础的阶段，很重要，第一阶段就是做全面部署，制定整个普查方案，然后组织机构和队伍，培训这些队伍，再做必要的物质准备，主要这几个内容，半年时间从全国来看有先有后，但基本都解决了。
　　然后从去年年末开始进入了第二阶段，现在正在进行第二阶段，第二阶段是三普的最重要阶段，就是进入田野实际调查，这个调查最核心的问题就是质量问题，质量问题要靠两个方面的保证，一个方面就是你刚才说的，要有一些新的技术进来，比如网络信息，这不用说了，另外比如说卫星定位，摇杆等等，现在都用上了，这个对于提高野外调查的质量是非常关键的，过去两次普查没有这个技术，那时候定个位置要找小平板，然后还找一个参照物，然后和它联系起来。现在GPS一下就定了，你就站在这儿就定位了，什么都有了，这是一个保证。
　　第二个，从整体安排上一定要讲真实性，讲完整性，讲科学性，讲规范性，这四性如果不保证就会影响最基础调查的质量，最基础调查的质量一受影响就麻烦了，以后的工作到第三阶段是整理，那就肯定质量不行了，所以把第二阶段工作做好，也就保证了整体工作的质量。基本情况就是这样，现在有一些很好的成果，刚刚开始这几个月，我举两个例子。
　　一个是山西省的长治，山西省大家知道地上文物是最好的，最多的，它还有一个好，就是它时代早。这次三普山西重点放在这儿，长治做了一个普查，这么几个月就发现了135处元代的，当然没有最后鉴定，现在看来是问题不大。这是一次非常好的收获。
　　再举个例子，比如河北省刚刚开始，现在增加了2300多处文物点，我估计它还要增加，全国你说要增加多少新的文物点？所以我举这么两个例子，就可以看出第三次普查的必要性，重要性，这个也得靠社会大家支持。
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　　  主持人:咱们现在来看看网友的提问，已经有很多问题了。
　　网友:节前的雪灾是不是给咱们文物工作也造成了一定的损失？
　　主持人:比如说正在发掘出来的，暴露在光天化日之下的，或者正在进行的考古工作，南方的大雪或者冰冻天气的时候，咱们采取了哪些保护措施没有？
　　张柏:南方部分省冰雪灾害很重，文物方面受到的灾害也很重。我前一段还带一个组到南方去了，我实际看到一些情况，现在从这几个省总体统计的情况看，不说省级以下的文物保护单位，就是国家文物保护单位，国家一级的大概重点损失的，就有140多处，这是文物点的